Socialism är arbetarfientligt!

Inlagd av: Eriksson, 2012-08-05 10:54:31

Men det är inte staten som betalar hantverkaren, Janne. Det är du som betalar honom. Istället för att staten tar dina pengar får du betala hantverkaren.

Du har totalt missuppfattat detta. Staten har inte mycket pengar om man inte krävde in dem från medborgarna. Din hantverkare och andra företagare är ju tvungna att betala pengar till staten för att staten skall finnas.

Inlagd av: Janne, 2012-08-03 22:10:55

Eriksson. Om jag gör ett avdrag i deklarationen för resor till jobbet så betalar inte staten ut den summa jag är berättigad till, till bensinbolagen. När jag anlitade en hantverkare för ett mindre jobb så betalade jag honom ca 1000 kr. Sedan skickade han in en faktura till en myndighet, som betalade honom resterande belopp. Kan man inte kalla det ett bidrag till hantverkaren? Det är inte alla företagare som får hjälp med sin försörjning av staten. Kanske något att införa.

Inlagd av: Gotfried, 2012-07-31 17:09:13

Janne: Din idé har vi testat och det innebar att svartjobben växte inom bygg&städ, med avdragen så går samhället plus eftersom bidrag för arbetslöshet inte behöver betalas ut samtidigt som jobb med riktiga avtal kommer till.
Vad är problemet mer än din missunnsamhet och avundsjuka?
Tror du att du kan tvångsskatta fram fler jobb och mindre utanförskap?
Du skrev att enbart rika fick rutavdrag, menar du att inkomsten avgör?

Inlagd av: Eriksson, 2012-07-31 16:28:07

Jannes senaste inlägg är mycket intressant. Han talar om staten som någon slags person som hjälper till med pengar.

Han tycker alltså att varje krona vi slipper betala i skatt till är ett bidrag till oss från staten. Om staten ändrar från att stjäla 70 kr av min hundring till 60 kr har jag fått ettt bidrag. Ett ofattbart resonemang.

Inlagd av: Janne, 2012-07-30 22:18:31

Gotfried. Om jag vore skyldig en person 4000 kr, och en tredje person betalade 2000 kr åt mig, så skulle jag kalla det ett glädjande bidrag. Inte ett avdrag. Det är säkert inte de som har högst jobbskatteavdrag, som är mest beroende av försörjningsstöd. Jag vill inte ha ett samhälle där regeringen försöker utmåla alla som av någon anledning inte jobbar, som bidragstagare. Underförstått, såna som inte vill jobba.Missbrukare var de första som kallades bidragstagare. Nu dras alla över en kam.

Inlagd av: Gotfried, 2012-07-24 11:15:23

Avsteg från turordningen finns i LAS och kan då knappast bli ett lagbrott.
Ett avdrag kan aldrig bli ett bidrag Janne, det är skillnad och dessutom skapar det jobb och att människor kan gå från svartjobb till riktiga jobb med kollektiva avtal.
Högre skatter innebär bara mer pengar till staten men inte per automatik att bidrag och ersä'ttningar höjs.
Har du hört om utgiftstaket?
Vilken del av befolkningen tror du är i akut behov av försörjingsstöd?
Vilken form av Sverige vill du ha?

Inlagd av: Janne, 2012-07-23 19:16:01

Gotfreid. Det var ju du som skrev att LAS alltid följs, annars är det lagbrott. Staten betalar ju ut ett bidrag till halva summan av vad städaren skall ha i betalning.
Du har inga problem med att skattesänkningarna delvis betalas med sänkta ersättningar för dem som drabbas av arbetslöshet eller sjukdom. Köerna till socialen ökar.
Socialen hänvisar folk till kyrkan och frivilligorg. Är det ett sånt Sverige du vill ha?

Inlagd av: Gotfried, 2012-07-18 23:27:56

Janne:
Städbidrag för unga högavlönade, var finns det?
Restaurangers momssänkning hade fler jobb som mål, SCB konstaterar att ca 10000 fler jobb tillkommit på 6 mån. Prissänkningar förekommer.

Jag skyller inte världsekonomin för nedgången, jag konstaterar fakta oavsett regering.
Du tycks tro att "undantag i LAS" är ett brott mot LAS, jag kan upplysa dig om att det du pratar om är undantag mot turordningen och det ligger inom ramen för lagen och är inget brott mot LAS.
Rätta mig om jag har fel.

Inlagd av: Tobias Skåne, 2012-07-18 14:41:38

Ja och sedan har vi alla "riskkapitalister" som inte tar några risker, precis som Rysslands "oligarker" fast det är väl en omskrivning av "monopol" som finns i Sverige. Gärna riskkapital/ister, men då skall inte säljaren ta risken, utan köparen. Den/det får ta kostnaden för underhåll, personalkostnaden och driftskostnaden. Det skall inte "vi" skattebetalare göra. Se bara hur illa det går för skola, omsorg och vård. Staten betalar, men riskkapitalisten tar pengarna (vinsten) i egen ficka. Så fel!

Inlagd av: Janne, 2012-07-17 11:22:44

T.o.m moderaterna har ju upptäckt att undantag i LAS görs för det mesta. Ingen tycks veta om jobbskatteavdraget har givit speciellt många jobb. Hade du skyllt på världsekonomin om vi haft en sosseregering? Högavlönade, unga friska personer får städbidrag. Företagare inom restaurangbranschen får genom den sänkta momsen pengar att stoppa i sina egna fickor. Några större prissänkningar har inte gjorts. Åtminstone inte här omkring.

Inlagd av: Gotfried, 2012-07-16 12:22:31

Vilka bidrag menar du, Janne?
Vad gäller LAS&MBL så får du utveckla vad du menar med lagbrott.
Jobbskatteavdraget är en av alliansens bättre reformer, nu tycker jag man ska gå vidare med allmänna inkomstskattesänkningar.
Arbetslösheten beror på världsekonomin och inte allianspolitiken.

Inlagd av: Janne, 2012-07-15 19:19:21

Gotfreid. Då förekommer det en massa lagbrott. T.o.m moderaterna ser inte längre LAS som ett problem, utan inser att fack och arbetsgivarna oftast förhandlar sig fram till bra lösningar. Moderaterna uppger inte samma skäl som du till varför de högavlönade skall få större jobbskatteavdrag. Rot använde sossarna som en åtgärd vid lågkonjunktur. Alliansen har permanentat den. Vid nästa lågkonjunktur måste de göra något annat. Alliansens jobbpolitik har ju misslyckats, den handlar mest om bidrag.

Inlagd av: Gotfried, 2012-07-13 17:17:54

LAS&MBL följs ALLTID, annat vore lagbrott Janne.
Ökad konsumtion innebär alltid fler jobb och den disponibla inkomsten har aldrig ökat så mycket som av just jobbskatteavdraget.
Betalar man mkt skatt ger avdraget logiskt tillbaka mer också.
Eftersom avdraget skapar jobb på samma sätt som Rut&Rot så är ju det mer solidaritet i det än att avskaffa dom, eller hur?
Alliansen ska inte fixa jobben utan politiken som skapar efterfrågan, en viss skillnad.

Inlagd av: Janne, 2012-07-12 10:54:18

Gotfreid. MBL och LAS följs sällan. Jobbskatteavdraget har inte skapat många jobb.
Ja, A-kassan kan vara 80% utan jobbskatteavdraget. Är det solidariskt att de som tjänar mest, och minst behöver avdraget, får mer än lågavlönade? Det finns i dag många tusentals personer som kan och inget hellre vill än att få ett arbete, men som inte kan få del av avdraget därför att alliansen inte kan fixa fram jobben.

Inlagd av: Gotfried, 2012-07-11 12:51:57

Så Janne menar att MBL och LAS är en form av lotteritombola, jag håller inte med.
Avdraget ska göra det lönsamt att arbeta, tror du det öht är möjligt att höja a-kassan till 80% om vi avskaffar jobbskatteavdraget?
Solidaritet idag är att föra en politik som skapar jobb.
Arabiska envåldshärskare erkänner sig i mkt hög majoritet till socialism i ngn form, Mubarak, Khadaffi, Hussein för att nämna störtade tyranner.
Syrien styrs idag av det socialistiska Baathpartiet.

Inlagd av: Eriksson, 2012-07-10 22:59:38

Jag frågade DIG Felix. Eftersom du hänger här och sprider din klassiska kommunistdynga borde du väl kunna stå upp för din egen ideologi. Att bara mala på om ditt hat mot nuvarande samhällssystem förändrar ju inget. Berätta hur DU vill lösa saker och ting. Vågar du inte? Ingen skrattar åt din ironi längre.

Inlagd av: Janne, 2012-07-10 17:10:52

Det finns fackföreningar i USA precis som i alla länder där arbetarna har löner som går att leva på. Vad får dig att tro att alla envåldshärskarna i arabländerna är socialister?
Det finns högerdiktaturer också. Hade det varit så många cilenska flyktingar i S och V:s 1 maj demostrationer om dom flytt från en socialistdiktatur?

Inlagd av: Gotfried, 2012-07-10 15:12:21

Avsocialisering har oftast inneburit att svälten som alltid följer kommunistideologin försvunnit samt att folket fått det bättre, frihet, demokrati och mänskliga rättigheter.
Världen borde bilda en antikommunistisk pakt vars ändamål skulle vara att hjälpa inhemsk opposition att störta sina tyrranner i socialistdiktaturer och införa fria allmänna val.

Inlagd av: Janne, 2012-07-10 14:22:39

Gotfried. Visst är jobbskatteavdraget osolidariskt och har formen av ett lotteri när det skall avgöras vilka som får gå eller stanna när företag tvingas säga upp personal. På 1960-80-talen skulle inte arbetarna ställt upp på en reform som innebär att arbetsamma, skötsamma arbetskamrater som har oturen att förlora sina jobb får betala en högre skattesats. Företag i Kina, Indien,Ryssland, Brasilien och andra länder handlar säkert inte svenska produkter för att vi har ett jobbskatteavdrag.

Inlagd av: Felix, Stockholm, 2012-07-09 21:47:35

Eriksson: >> Det du kallar parasitära sektorer finns väl för att folket vill ha dem? >>

Så klart. Och jag utgår ifrån att detta även gäller svält och krig. Kapitalister gör bara snällt som de blir tillsagda.

Eriksson: >> Vem tycker du ska få bestämma vad som skall finnas? >>

Min mer brackigt-liberala sida bjuder mig att svara: NATO, CIA, IMF & Världsbanken.

Snacket om "avsocialisering" kan Gotfried glömma. EU är ett enda skuldsocialiseringsprojekt. Håll isär det små- och det storborgerliga.

Inlagd av: Gotfried, 2012-07-09 11:52:01

Felix:Att avsocialisera den ofria delen av världen görs bäst av folket vilket revolutionerna i det forna Östeuropa visade.
Behöver man påminna att dom tidigare regimerna införts av den största imperialistmakt världen skådat, nämligen Sovjetimperialisten.
Avsocialisering sker nu även av folket i arabländer och så kommer ske på Nordkorea och Cuba också vad det lider.
Sångtexter är kul men tyvärr så få tecken som man har till sitt förfogande.
Öppna gärna en allsångstråd Felix.

Inlagd av: Gotfried, 2012-07-09 11:37:42

Janne:Jag har inte kommenterat Löfven utan den välbehövliga liberaliseringen inom SAP, det verkar som Löfven inser det även om han nu gjort några kovändningar i "sina hjärtfrågor", bla kärnkraft.
Jag förstår inte hur jobbavdraget skulle kunna ses som osolidariskt, det ska löna sig att arbeta samt reformer som skapar jobb torde väl ses som solidariska mot dom som står utan jobb.
Amerikanska arbetare har betydligt högre löner än motsvarande jobb här, utan facklig kamp.

Inlagd av: Janne, 2012-07-08 22:49:27

Gotfried. Fackets framgångsrika kamp och SAP:s politik, blandekonomin, ledde till att svenska arbetare redan i slutet av 1950-talet började skaffa sig sommarstugor vid våra kuster och insjöar. Utvecklingen gick sen så fort att regeringen kände sig tvungen att införa ett strandskydd. Hur många vanliga arbetare i det kapitalistiska USA hade och har möjlighet att skaffa sig sommarstugor?

Inlagd av: Felix, Stockholm, 2012-07-08 22:04:07

Gotfried: "Vad drömmer månne arbetarna på Cuba och Nordkorea efter"

Vilken fråga: Arbetarna på Cuba och i Nordkorea liksom i hela Tredje världen drömmer så klart om det allra finaste i min lilla sångtext, alltså NATO-krig. Ska man verkligen behöva, eh, FÖRKLARA det för en människokännare och liberal som Gotfried?

Nu när han fått litet inspiration till nya kampsånger, skulle Gotfried kanske själv kunna bidra med några eggande texter?

Inlagd av: Eriksson, 2012-07-08 20:55:38

Men du(Felix)kan ju fortfarande förklara varför du tycker att kommunism vore ett bättre samhällssystem. Något du hittills aktat dig för att göra. Är det månne omöjligt?

Jag går till jobbet varje dag och hjälper till med tillverkning av materiella nyttigheter så det stämmer icke. Det du kallar parasitära sektorer finns väl för att folket vill ha dem? Vem tycker du ska få bestämma vad som skall finnas?

Inlagd av: Felix, Stockholm, 2012-07-08 18:56:21

Att "tillföra något" till den liberala parodin på debatt innebär att glatt skråla med, så där är det definitivt kört för min del -- beklagar.

I Västvärlden, d.v.s. EU och samtliga anglosaxiska länder, är kapitalismen numera "post-industriell" enligt gällande borgerlig terminologi. Detta är sant i den bemärkelsen, att materiella nyttigheter inte tillverkas i Västländerna mer. I stället har vi fått en ansvällning av just improduktiva, parasitära sektorer såsom bank, finans, reklam/media o.s.v.

Inlagd av: Gotfried, 2012-07-08 12:45:41

Just tack vare högproduktiv kapitalism och socialliberal politik så har den svenske arbetarens dröm om sommarhus kunnat blir verklighet, ja även Gucciprylar om denne så vill samt att aktiesnack nog är mer vanligt runt fikaborden än längtan/avsaknad av socialism.
Rut&rot har dessutom växlat från bidrag till skatteinkomst för staten, kanon!!
Vad drömmer månne arbetarna på Cuba och Nordkorea efter....

Hyggligt textat å bra att du inte bara vill byta ut texten utan även melodin.

Inlagd av: Janne, 2012-07-08 10:37:38

Gotfreid. Vad Löfven står för är lite för tidig att sia om. Liberaliseringsprocessen inom SAP började med Feldt. Hans ideer tärde hårt på grundstenen i arbetarrörelsens framgångsrika bygge, solidariteten.
Alliansens jobbskatteavdrag hade fram tills en bit in på 80-talet, med stor sannolikhet, förkastats av en överväldigande majoritet av arbetarna därför att de ansett det för osolidariskt. Feldts politik ökade de ekonomiska skillnaderna mellan låg-och medelinkomsttagare. Solidariteten tog stryk.

Inlagd av: Eriksson, 2012-07-08 00:41:14

Helt ok Felix. När du ändå är igång kan du väl utveckla vad du menar med att kapitalismen "i vår del av världen är helt improduktiv och parasitär" och varför kommunism vore bättre. På det viset skulle du också tillföra något till debatten.

Inlagd av: Felix, Stockholm, 2012-07-07 19:10:59

Beträffande den europeiska socialdemokratin så kan man väl säga, att den spelat ut sin roll för kapitalismen, vilken i vår del av världen är helt improduktiv och parasitär.

Gotfried efterlyste annan sångrepertoar på 1:a maj. Mitt förslag:

Jag tror, jag tror på Marknaden
Jag tror, jag tror på hausse igen
Jag pyntar mig i Gucci-frack
Och hälsar dig med aktiesnack
Jag tror på dröm om sommarhus
Med piga, ROT och glädjerus
Ett NATO-krig i söderns sol
Och etern full av vitriol

Vad tycks?

Inlagd av: Gotfried, 2012-07-07 13:33:15

Janne: Sap har aldrig varit ngt "socialistiskt" parti enligt min mening utan mer socialliberalt, den förnyelseprocess som startat där under Löfven kan mkt väl mynna ut i ett modernt socialliberalt sap.
Jag kan mkt väl se en regering i framtid med Sap som part.
En politik som ger alla det lite bättre är att föredra än att alla ska dela fattigdom, Felix kallar värnandet om våra intressen som magsura uppstötningar. Intressant och en bra belysning av socialismen.

Inlagd av: Janne, 2012-07-06 19:04:52

Gotfried, hur identifierarar du den svenska socialdemokratin?

Inlagd av: Felix, Stockholm, 2012-07-06 15:39:54

Äntligen rätt person som svarar; utmärkt. Just det: Min fråga föranleddes av det faktum, att din magsura uppstötning inledde en helt ny tråd. Men om jag förstått dig rätt så är såna här bannbullor mest att betrakta som kamp mot småborgerlig leda och tomhet. Alltid nåt.

Inlagd av: Gotfried, 2012-07-06 12:51:06

Jag provoceras inte av dina inlägg Felix, snarare roas jag av att du kan skriva så mkt utan att få ngt med faktainnehåll sagt.
Anledningen till tråden var att visa att socialismen inte bara är en stendöd ideologi utan även det mest arbetarfientliga vi kan se, dessutom är socialiststaterna dom mest invandrarfientliga.
Vi liberaler välkomnar andras människors åsikter för debatten, ni kommunister avrättar dom.Det är Nordkorea och Cuba klockren fakta för.
Provocerande iofs för varje humanist.

Inlagd av: Eriksson, 2012-07-05 23:56:48

Ja förmodligen provoceras han, liksom de flesta tänkande människor, av att det fortfarande finns individer som vill införa ett system som skulle innebära att han fängslades eller avrättades om han yttrade sina åsikter. Ett system som dessutom skulle innebära fattigdom och misär för 99,9% av befolkningen.

Har dessa "tillsatta teknokrater" omvandlat Italien och Grekland till enpartistater utan demokratiska val?

Är det din höga intellektuella nivå som gör att du kallar mig älskling?

Inlagd av: Felix, Stockholm, 2012-07-05 13:14:12

Men Eriksson, lilla älskling: Jag ville bara höra Gotfried förklara vem/vad han provoceras av 20 år efter "historiens slut". Fast å andra sidan ett rätt intressant påstående att JAG skulle försöka använda EU-krisen till att avskaffa demokratin. Det är faktiskt inte jag eller kubanerna eller nordkoreanerna som tillsatt s.k. "teknokrater" i Italien och Grekland.

Inlagd av: Eriksson, 2012-07-05 00:00:55

Det är också ganska roande med kommunister vill jag påstå. Denna gång försöker Felix använda eu-krisen som någon slags anledning till att ge upp demokratin. Det han glömmer att nämna är naturligtvis att även det grekiska folket mitt under krisen har det betydligt bättre än kubaner, vietnameser och nordkoreaner. Grekerna hade alldeles nyss chansen attl byta samhällssystem men man ville inte. Ingenstans någongång har folket valt kommunism. Man vill inte ha skiten, kris eller inte.

Inlagd av: Felix, Stockholm, 2012-07-04 14:37:17

Kul med gormande liberaler: Borgerligheten proklamerade historiens slut för drygt 20 år sen med romantiska ord om ändlösa seglatser på marknadens oceaner. Gotfried anno 2012 uppvisar en, ska vi säga, litet ambivalent inställning. Han har tillägnat sig de flesta utav borgerlighetens ideologiska spasmer och bombasmer, men vill ändå inte skriva under på det triumfatoriska påbudet om "Historiens slut". Är det EU-krisen som provocerar honom? Eller bara lilla jag?

Inlagd av: Gotfried, 2012-07-04 10:18:33

Socialismens (för)fall världen över är ett bevis på att folket avskyr diktaturen, dels för ofriheten men också den svält som alltid följt där socialism utövats.
Ngn arbetararistokrati har aldrig funnits utan snarare är arbetarklassens strävan mer liberalism idag än socialism, det är inget tyckande utan konstaterad fakta.
Socialismen faller eftersom den är omodern och visade sig fungera dåligt för alla utom den egenutnämnda politiska makttoppen.

Inlagd av: Felix, Stockholm, 2012-07-03 19:23:23

Tyvärr Gotfried så är du nästan ett halvsekel efter din tid. Dels därför att kapitalisterna inte längre anser sig behöva en uppköpt, egenkär arbetararistokrati -- det hör till en förgången tid då Västvärlden utgjordes av industrinationer -- dels därför att Västvärlden redan visat vad den tycker (på riktigt) om fred och frihet, även på hemmaplan. Socialismens fall i Öst 1989 - 1991 har även blivit arbetararistokratins fall i Väst, oavsett vad du tycker om det, Gotfried.